张艺谋：非遗混搭高科技传统文化要创新更要保护

前晚，由张艺谋执导的全新观念演出《对话·寓言2047》在上海大剧院献演，反响热烈。演出前的发布会上，该剧出品方上汽通用汽车别克品牌携手张艺谋主创团队出席，共同启动了《对话·寓言2047》全国巡演和第二季演出的战略合作，张艺谋还接受了媒体的群访。演出结束后，张艺谋再度现身，和媒体聊这场演出以及人与科技的方方面面。对于“不再大红大绿使用人海战术”的评价，张艺谋表示：“这是外界对我的误解，我不会‘死’在别人给我贴的标签上。”张艺谋强调，“人，在我的创作里始终是排在第一位的。”据悉，该剧将于3月17日~18日巡演至广州。

文/广州日报全媒体记者张素芹

“剧名2047，并不是在挑战王家卫的《2046》”

作为张艺谋导演的全新作品，《对话·寓言2047》融汇了中国传统文化艺术瑰宝和智能科技，以震撼的手法展现对“人与科技”的关系及未来发展的思考。该剧荟萃了来自7个国家的21支团队及众多民族艺术大师。

演出在神秘气氛中拉开帷幕，逐渐清晰的长调与呼麦声，与随性舞动的云纱相应和，将观众带到遥远的上古部落寻找生命的起源。古琴与激光现代舞、京剧小戏与IPAD表演、碗碗腔与全息投影、提线木偶与机械臂、唢呐与创意舞蹈、织机与LED灯球等轮番上阵，传统艺术和现代科技对话、交融，带给观众一次次视听震撼。

演出一共分七幕，七个节目里，张艺谋也有自己偏爱的：“第一幕是一个老奶奶吟唱着长调搓着麻绳，黑色的空间中只有一束光，我很喜欢这种空间的呈现。第七幕，织布机的老奶奶是一个寓意。舞台上的小球矩阵是电脑编程控制的。编程和编织是一样的，我很喜欢它们放在一起的感觉。编织是一个很大的词儿，编织人生，编织未来，编织世界……最后几秒，球阵猝不及防地从天而降，寓意科技和人的关系，很震撼。”

第三幕《小戏·掌间》，表现的是人对科技发展到现在的一种思考。张艺谋如此解析：“演员表演的京剧《三岔口》是想看见对方却看不到。后来上台的那些IPAD脸，表达的是现代人能看到对方却不看，用影像把自己遮挡，就像现在的低头族、佛系青年。想看还是不想看，想交流还是不想交流，这是一种选择。”

至于“2047”这个名字，据说是在挑战王家卫的《2046》。对此，张艺谋“哈哈”一笑：“排得差不多的时候，我们说起个什么名字呢?这是探讨传统与未来的思考空间的作品，王家卫不是有《2046》吗，我们就叫2047，比他多一年。本来是开玩笑的，结果团队里大家都说这个好……第二季叫2048吗?不行，否则招牌就乱了。”

张艺谋表示，名字本身不重要，但“对话”和“寓言”很有意思，也是他想表达的，“让中国古老的文化艺术和最前沿的现代科技同台，风马牛不相及的它们要如何对话?这就给了我们一个思辨空间。”

“非遗混搭高科技，传统文化要创新，但首先是要保护”

对于当晚上海站的首演，张艺谋有不满意的地方。“今天最后一幕的收幕快了一点，应该再慢一点，让我们再多看一点那个织布的老奶奶。我在这里呈现的都是我想表达的，我不要什么高冷范儿，或者娱乐性。我是在做一个大家喜欢看就看，不喜欢看就可以拂袖而去的作品。我们不向市场妥协，要清晰地表达出观念来，所以是一个‘观念演出’。”

张艺谋透露，他和他的团队提前一年就在网上在全世界范围内搜索现代科技，“把它们排队，看看哪些可以用来表演，这样找了15个高科技，然后和对方联系，敲定时间和预算。同时展开的，是在国内搜集非物质文化遗产项目。两边都找好了，再和编曲来定音乐，一种是和谐优美的，一种是震撼冲突的。”张艺谋表示：“高科技的方式，让舞台和演出呈现新的面貌，舞台的空间很大，希望在未来能做更多的探索。”

所以，观众在舞台上看到的七幕演出，就是七项非遗和七个高科技的“混搭”。张艺谋表示：“传统文化要创新，但首先是要保护。千百年来自然形成的，不是你想变就能变的。比如京剧，变多了，也就不像京剧了，就不地道了，我们最多也就是进行适合时代审美的包装。”

“大红大绿是外界的误解，我不会‘死’在别人给我贴的标签上”

不少评价认为张艺谋的风格变了，再也不弄大红大绿和人海战术了。对此张艺谋表示：“大红大绿一直是媒体给我扣上的帽子，人海战术也不是我发明的，几千年来，人类聚在一起是自然的传统。这都是形式而已。不同的表演形式是根据内容决定的，创作就是这样，活到老学到老，激发灵感，我才不会‘死’在别人给我贴的标签上。”

对于“品质的保障”这一评价，张艺谋表示：“创作一直有压力，无论是什么创作都有。尤其是原创，这也就形成了我的一个习惯，压力越大，动力越大，挑战自己，希望获得成功。”

《对话·寓言2047》和平昌《北京八分钟》一样，都有高科技的部分，“这种方式我很喜欢，希望未来还能做进一步的探索。但用科技演出也是一把双刃剑，如果是人，有瑕疵人会现场弥补，但如果我们当时‘8分钟’的冰屏哪怕只有一块出了问题，演出恐怕就得停下来。一个‘线头’松了，可能就演砸了。所以，科技的背后其实是人在做大量的工作，人工智能的背后也还是人。人的因素、创造、科技是第一位的。”

张艺谋表示，“全世界拍电影的人很多，很多人说故事，用很多方法和技术，比如我拍电影，现在使用的都是8K的摄影机了，这也是最新技术吧。但是往后看，经典的电影人们还是爱看，人的故事是最重要的，人的故事永远说不完，年轻的导演中每每会冒出黑马来。电影永远没有完美，最好的电影永远是下一部，好的作品永远在讲人的命运、情感，在不同的时代有不同的讲述方式。”

“高级是在人的心里，不是它的表现形态”

这台“高冷”的演出一票难求。去年6月在国家大剧院首演三场售罄，随后在爱丁堡艺术节大受欢迎，上海站收场演出也是座无虚席。对此，张艺谋表示：“高级是在人的心里，不是它的表现形态。我介入演出行业，发现大家都是大型晚会出来的，审美上容易被商业和娱乐的习惯牵着走，我当时对创作团队提出了‘高冷’的要求，就是在这样的前提下要求团队调整心态。”

张艺谋强调，对观众来说，真正重要的是“观赏性”，“观赏性首先是不庸俗，也必须不闷。比如我看《三块广告牌》，立场反转，骨子里有戏剧性，我是喜欢看这类电影的，有观赏性，不闷。作为创作者，你的观念再高冷，你也还是要让大家看下去。不是说你思想深邃就说你好，你得能吸引我。做演出也一样，吸引力是第一位的。”

张艺谋的新片《影》暑期档就要上映了，他表示，“中国电影市场很大，口味也很多，不知道谁突然就火了。我们是在暑期档，票房怎么样真不好说，现在电影产量高，没有闲的档期。”

让张艺谋很欣慰的一点是，“现在开始从票房为王转向口碑为王了，大概是从《战狼2》开始，观众选电影变得更理性了。《影》拍得像不像水墨画并不重要，关键是故事好，如果它能吸引你，你当然会有好的口碑给它。有了好的口碑，我就无所谓档期了，每一天都是我的档期。”